战争艺术 - 让真实的战争跃然纸上  
  
查看: 5803|回复: 15

新手求教,关于进攻

 关闭 [复制链接]

1

精华

0

对战

2

主题

游客

积分
83
军饷
100 两
发表于 2008-8-27 12:55:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
接触这游戏颇有年头了,但一直上不了手。问几个最大的疑惑

1,进攻时主要是搞围而歼之,还是击退就ok?前者经常出现移动力耗尽,下一个回合,穿插迂回的部队被打的七零八落。后者似乎对方伤亡也大不到哪儿去。

2,防御时,T的部队自动进入战斗格的时候,有没有地形工事加成?

3,进攻一次到底消耗多少补给?很多地图的感觉是一旦补给降下去,那7,8个回合不动+铁路+hq都补不绿。

4,飞机轰机场是一次一起上还是分期(时间片)上效果比较好?

18

精华

0

对战

412

主题

元帅

砖家叫兽五十铃

积分
201970
军饷
100 两

四周年革新委员会论坛三周年勋章莱比锡参战纪念勋章KOGER勋章骑士勋章英雄勋章-铜一级勇气勋章

QQ
发表于 2008-8-27 12:59:45 | 显示全部楼层
汗。。。(em234) 当然是包饺子了。
进攻一次消耗补给根据战斗的激烈程度而定。
飞机轰机场当然是一起去更好,
T的部队自动进入战斗格的时候,有地形工事加成
方出城门,只见一人在马前长揖曰:“公所骑马,不可乘也。”玄德视之,乃荆州幕宾伊籍,字机伯,山阳人也。玄德忙下马问之。籍曰:“昨闻蒯异度对刘荆州云:此马名的卢,乘则妨主。因此还公。公岂可复乘之?”玄德曰:“深感先生见爱。但凡人死生有命,岂马所能妨哉!”籍服其高见,自此常与玄德往来。

0

精华

0

对战

1

主题

下士

积分
12
军饷
100 两
发表于 2008-8-27 13:05:13 | 显示全部楼层
我补充一点,如果你要快速突破的话,击退也是很好的选择,如果能够击散也有利于歼灭,如果是志愿军啃美军那样,就别指望击退了,另外有时候能击退我都不击退,击退的损失太小,如果是坦克部队肯定是争取包围吃掉他啊,吃掉一个少一个。

进攻消耗多少补给这个不定,反正密切注意部队的情况和剧本的设定好了,可以考虑轮战,尤其是技术兵种,不休息的话不太容易恢复。

1

精华

0

对战

2

主题

游客

积分
83
军饷
100 两
 楼主| 发表于 2008-8-27 13:15:11 | 显示全部楼层
问题在于,一般要敲掉侧翼才能包围,有哪些部队能前进又不好说,再调部队去加强刚占领地区,因为贴敌移动,移动力损失很大,不太容易移过去,所以一般是挡不住反攻的,这时候咋办?

另外,右键攻击到底是怎么一回事,有些时候能overrun,有些时候就不行,但换下部队就可以了(战斗力差不多的部队),大致有什么算法没有?

补给,其实我主要想知道,一般打一战或者一个回合打数战,需要休息几个回合才能恢复?比如朝鲜50-51,30一回合的补给(不动+铁路),能补充30的supply吧,大致够几仗的消耗?

18

精华

0

对战

412

主题

元帅

砖家叫兽五十铃

积分
201970
军饷
100 两

四周年革新委员会论坛三周年勋章莱比锡参战纪念勋章KOGER勋章骑士勋章英雄勋章-铜一级勇气勋章

QQ
发表于 2008-8-27 13:21:37 | 显示全部楼层
不一定要敲掉侧翼才能包围,可以先把敌人逼到湖泊、运河之类的地形旁边。战斗力要至少比敌人高4倍以上才能右键(主动防御部队),敌人如果D、E、F的话,还需要有远程支援才行。
我还是那句话进攻一次消耗补给根据战斗的激烈程度而定
方出城门,只见一人在马前长揖曰:“公所骑马,不可乘也。”玄德视之,乃荆州幕宾伊籍,字机伯,山阳人也。玄德忙下马问之。籍曰:“昨闻蒯异度对刘荆州云:此马名的卢,乘则妨主。因此还公。公岂可复乘之?”玄德曰:“深感先生见爱。但凡人死生有命,岂马所能妨哉!”籍服其高见,自此常与玄德往来。

43

精华

0

对战

1506

主题

管理员

积分
4284
军饷
887 两

汉化奖章拉瑞邦德勋章彼得波拉奖章四周年革新委员会论坛三周年勋章KOGER勋章骑士勋章英雄勋章-铜三级精英会员二级精英会员

发表于 2008-8-27 13:50:45 | 显示全部楼层
1,进攻时主要是搞围而歼之,还是击退就ok?前者经常出现移动力耗尽,下一个回合,穿插迂回的部队被打的七零八落。后者似乎对方伤亡也大不到哪儿去。

建议是,尽量打歼灭战,在局部不断创造优势兵力包围的情况,这样既可以避免己方损失过大,又可以有效和彻底地歼灭敌人。如果你的部队不能够迅速的敲掉对方的两翼,那么击退要考虑是否值得,比如是为了迅速接近一个战略目标?为了完成合围?还是为了解救被包围部队?但有一点是确认的,就是双方实力差不多的时候打攻坚战,意义不大。穿插迂回的部队一定要掌握好时间片,选择大机动部队,尽量在一个回合内可以补上侧翼进行保护,或者能够提供支援。

2,防御时,T的部队自动进入战斗格的时候,有没有地形工事加成?

有的,只是注意一点,如果敌人部队是压倒性优势,那么T只是将己方部队一波波的送死。换来的伤亡会大于平常。

3,进攻一次到底消耗多少补给?很多地图的感觉是一旦补给降下去,那7,8个回合不动+铁路+hq都补不绿。

视情况而定吧。你所指的“7,8个回合不动+铁路+hq都补不绿”,HQ是直属HQ吗?

4,飞机轰机场是一次一起上还是分期(时间片)上效果比较好?

尽量一次搞定,分批休整。

8

精华

0

对战

316

主题

论坛元老

积分
402
军饷
104 两

四周年革新委员会论坛三周年勋章骑士勋章

发表于 2008-8-27 14:27:06 | 显示全部楼层
问题在于,一般要敲掉侧翼才能包围,有哪些部队能前进又不好说,再调部队去加强刚占领地区,因为贴敌移动,移动力损失很大,不太容易移过去,所以一般是挡不住反攻的,这时候咋办?

这个跟你一开始的整体策略有关,事先留好第二梯队部队,驻守在预计暴发大战的临近城镇、补给点。跟敌人相接后,不要胃口太大,一般一回合在一条战线上能包一个饺子已经不错了。
对于包饺子如果包成功,那么你的阵型肯定是个圆型,这时你设定深入敌人腹敌的前出部队最小损失。同时设定包成饺子并吃掉的那个中心点坚守阵地,如果有够多的兵力可设几个T。
如果包饺子失败,你的插入饺子后方的部队很危险,这时候首先还是设他们的策略为最小损失。然后在和这个前出部队的相邻的友军格子上设置坚守阵地,因为这个格丢了,你的前出就被敌人包了。同时在这个坚守格子后方的几个格子挑几只部队为T,保证这个格子不被丢失。

另外,右键攻击到底是怎么一回事,有些时候能overrun,有些时候就不行,但换下部队就可以了(战斗力差不多的部队),大致有什么算法没有?

系统会进行一次检测,同样的部队并不是每次右键都奏效的。

补给,其实我主要想知道,一般打一战或者一个回合打数战,需要休息几个回合才能恢复?比如朝鲜50-51,30一回合的补给(不动+铁路),能补充30的supply吧,大致够几仗的消耗?

真实的战争就是这样,很少有哪只部队能从头打到尾。所以你哪怕很喜欢某只番号,也不能让他们始终在前线。当补给下降到30-40%的左右,接替该部队的预备队要准备交接了。交接后拉到后方休整。越靠近补给点的部队休整得越好。
战争艺术 V3.4 精彩无限,欢迎对战
我们更不要借了 天下无公理,无人道。这些话,遮盖自暴自弃的行为,自称恨人,一副恨恨而死的脸孔,其实并不恨恨而死。

1

精华

0

对战

2

主题

游客

积分
83
军饷
100 两
 楼主| 发表于 2008-8-27 17:25:04 | 显示全部楼层
原帖由  1010101010 于 2008-8-27 13:21 发表  
不一定要敲掉侧翼才能包围,可以先把敌人逼到湖泊、运河之类的地形旁边。战斗力要至少比敌人高4倍以上才能右键(主动防御部队),敌人如果D、E、F的话,还需要有远程支援才行。
我还是那句话进攻一次消耗补给根据战斗的激烈程 ...


一般只能硬敲侧翼吧,哪儿有那么多湖或者大型河流来帮忙围。

原帖由  军事胖胖 于 2008-8-27 14:27 发表  

这个跟你一开始的整体策略有关,事先留好第二梯队部队,驻守在预计暴发大战的临近城镇、补给点。跟敌人相接后,不要胃口太大,一般一回合在一条战线上能包一个饺子已经不错了。
对于包饺子如果包成功,那么你的阵型肯定是个圆 ...


一般吃饺子的时候都是除了几个只能堵路的部队,其他都得砸锅卖铁的上,根本管不了什么内部协同自由协同了,加上敲开侧翼的时候也用了不少移动力,时间片基本剩不下来的,基本吃完就换手了,设不了T或者L的。

原帖由  Alex 于 2008-8-27 13:50 发表  

视情况而定吧。你所指的“7,8个回合不动+铁路+hq都补不绿”,HQ是直属HQ吗?


当然是直属。打过一个地图,补给只有6的样子,根本补不起来。

另外,炮兵自动开火支援,打防御战时如果一回合支援了几次,补给一下就成1%了,对战斗力有没有影响?

0

精华

0

对战

1

主题

下士

积分
12
军饷
100 两
发表于 2008-8-28 07:33:45 | 显示全部楼层
1%的炮兵用处不太大……其实还是上头几位说的,就是要轮战,部队要有休息时间,否则在很多地图可能这些部队就永远无法休息了,红色的部队比较容易在防守的时候被直接吃掉而不是撤退。其实一切都要看地图,看面对的敌军力量,没有什么公式可套……胃口大不大还是要看剧本和敌我双方实力对比,华约打北约的剧本,初期也不是没有可能包大于一格的饺子的。

0

精华

0

对战

1

主题

下士

积分
12
军饷
100 两
发表于 2008-8-28 08:13:08 | 显示全部楼层
在多废话几句(其实大部分是我在其他地方看来的)

1.阅读剧本的描述文件和帮助文件,了解重要事件的发生回合,在编辑器里头看一下敌我双方的部署/事件,看个大概就行了。最后拟定计划,无论是防守还是进攻,既然你主要是说进攻,那么就是拟定进攻计划。简而言之就是确定部队的行军路线,如何协定作战,预定在大约第几个回合达到什么地点,大概在什么地点包饺子,是否需要空降部队破坏桥梁铁路占领补给点等等。每回合开始的时候都重新评估一下作战计划,必须的时候变更一下。

2.每次进攻都要计划(plan an attack),主要是看时间片的消耗(另外,已经移动过的部队/补给准备度不足的部队进行作战会更多的消耗时间片),其次做好炮兵和空军的协同,因为有些时候敌军工事太强,可能需要空军/炮兵直接参与作战。选择作战部队最好能够做到轮战,给每一个部队一点休息时间,不过很多剧本里头很难做到,比如补给很低的地图,看过去一片红,就看指挥官的本事了。

3.我个人建议,如果你的部队比较强(就是补给高,准备度高),面对的敌军偏偏工事挖得很好(状态是E或者F),我觉得在主攻之前用炮兵犁一遍会比较好,作用就是把敌人从工事里头赶出来,让它的状态变为Mobile,这样主攻的时候我方的损失会比较小。Kharkov 42这张地图就是个挺好的例子,苏军初期的部队补给高,准备度高,德军全部是深挖状态,偏偏苏军的炮兵特别强大,很多时候一次炮轰就能把敌军赶出工事,并且仅仅消耗少量的时间片,我认为还是值得的。

4.补给沿铁路和公路传递,因此突击集团最好沿交通线进攻,此外注意占领地的交通问题,适时的修理铁路和桥梁。相反,如果你的空军比较强大的话,破坏敌军大后方的桥梁是个很好的选择。作战的时候注意布置HQ和补给单位。

5.空军在战斗中虽然仅仅起辅助作用,但是很多时候可以决定战局。如果你没有空优,同时又是进攻方,那么首选是用导弹部队/炮兵削弱敌人的空军,其次是在主攻之前发动消耗时间片不多的佯攻,尽最大可能消耗敌空军,否则的话可能出现你的兵力占优,但是就算包饺子也不能吃掉,反而自己损失惨重的后果。下策是:如果你的空军还能用,有时候设置成S要比A好,反正你没有空优,就算是A很快也红了。如果你有空优,那么首先要做的是把敌空军从地图上抹掉,接下来破坏敌方的补给线(除了破坏桥梁,你的空优本身就能够削弱对方的补给能力),然后是对敌军进行截断,最后是支援地面部队作战。空军是高技术兵种,非常娇嫩,要注意休息。

6.注意研究战斗报告,有时候你觉得稳操胜券的战斗却没有拿下来,那么就要注意敌军有哪些部队(尤其是炮兵/空军)参与协防,从这些情报中你不但可以调整作战方案,有时候还能估算到敌军的真正实力(战争迷雾下很多部队是看不到的)。此外,有时候你的伤亡过高,可能是因为堆叠得太厉害。

7.先移动再进攻,否则回合提前结束哭都来不及。另外估摸着回合差不多要结束了,就让不能动的部队挖工事。对于暴露在敌军包围中的先锋部队,依情况设定损伤容忍和后头部队的T。

0

精华

0

对战

1

主题

下士

积分
12
军饷
100 两
发表于 2008-8-28 08:29:53 | 显示全部楼层
防守:(其实我比较喜欢防守)

1.要组成连续的防线,第一梯队必然是大路货步兵为主(单层不保险,最好多层),在其后用高质量的步兵作为战术预备队准备填空,再后头用炮兵和HQ支援,然后要选定几个可能的敌人突破口(通常都是交通枢纽,高价值地点),以机动集团(骑兵,机械化步兵,坦克部队)对突破的敌军作反突击。

2.为了主防线的形成,经常需要牺牲前方的部队,让他们拖住敌人的主力部队,我觉得有时候用小股部队不停的自杀性的攻击敌人的坦克部队,可以让这些高质量单位的补给和准备度不断下降。同时让我方的高质量部队不断的后撤到防线以后。所谓的高质量部队就是炮兵,坦克部队和移动力很高的步兵,HQ,以及精锐的部队。撤退的过程中注意摧毁桥梁(除非还有部队没有撤出来)。

3.将前线的飞机疏散到后方的机场中,如果你估计敌人的空军较强,不妨先不用它们,等到敌人逼近你的主防线的时候再参与作战。

4.在重要桥梁上放置防空部队,可以减少桥梁被破坏的可能性,此外某些工程部队也可以在附近随时待命。

5.很多剧本都要求防守方在后期发动反击,那么就需要更多的计划。比如,你要估算一下,等到你应该发动反击的时候,敌军应该被削弱到什么样子?我应该要有多少部队参与反击?我的反击在什么地方比较好?最后根据反击之前几个回合的敌军兵力,估算一下他在后头留了多少部队做反反突击,并且依据情报调整你的兵力。

[ 本帖最后由 levelworm 于 2008-8-28 08:57 编辑 ]

评分

1

查看全部评分

18

精华

0

对战

412

主题

元帅

砖家叫兽五十铃

积分
201970
军饷
100 两

四周年革新委员会论坛三周年勋章莱比锡参战纪念勋章KOGER勋章骑士勋章英雄勋章-铜一级勇气勋章

QQ
发表于 2008-8-28 09:10:19 | 显示全部楼层
空军在战斗中起到很变态的作用。从楼主所说的话中可以看出,楼主总是在Korea50-51选朝鲜。。。。
我个人不建议用炮兵耕地,除非没有时间片且炮兵的弹药充足。
对于E、F的敌人,我首选海空支援来开路,如果没有海空,那就集中重炮轰炸。
其实玩这个游戏很多时候都要求我们突破而不是去包饺子和吃饺子。
方出城门,只见一人在马前长揖曰:“公所骑马,不可乘也。”玄德视之,乃荆州幕宾伊籍,字机伯,山阳人也。玄德忙下马问之。籍曰:“昨闻蒯异度对刘荆州云:此马名的卢,乘则妨主。因此还公。公岂可复乘之?”玄德曰:“深感先生见爱。但凡人死生有命,岂马所能妨哉!”籍服其高见,自此常与玄德往来。

0

精华

0

对战

1

主题

下士

积分
12
军饷
100 两
发表于 2008-8-28 09:21:40 | 显示全部楼层
仅仅消耗10%的时间片我个人觉得还是值得的,另外我总觉得炮兵协助进攻不能起到消除E/F的效果,但是如果我错了的话,就完全支持不进行锄大地活动;P
对,毕竟得分点最重要。

18

精华

0

对战

412

主题

元帅

砖家叫兽五十铃

积分
201970
军饷
100 两

四周年革新委员会论坛三周年勋章莱比锡参战纪念勋章KOGER勋章骑士勋章英雄勋章-铜一级勇气勋章

QQ
发表于 2008-8-28 09:30:59 | 显示全部楼层
我不喜欢锄大地活动,还不如直接部队最小损失+炮兵不计损失,也是10%的时间片
方出城门,只见一人在马前长揖曰:“公所骑马,不可乘也。”玄德视之,乃荆州幕宾伊籍,字机伯,山阳人也。玄德忙下马问之。籍曰:“昨闻蒯异度对刘荆州云:此马名的卢,乘则妨主。因此还公。公岂可复乘之?”玄德曰:“深感先生见爱。但凡人死生有命,岂马所能妨哉!”籍服其高见,自此常与玄德往来。

43

精华

0

对战

1506

主题

管理员

积分
4284
军饷
887 两

汉化奖章拉瑞邦德勋章彼得波拉奖章四周年革新委员会论坛三周年勋章KOGER勋章骑士勋章英雄勋章-铜三级精英会员二级精英会员

发表于 2008-8-28 11:26:29 | 显示全部楼层
原帖由 1010101010 于 2008-8-28 09:30 发表
我不喜欢锄大地活动,还不如直接部队最小损失+炮兵不计损失,也是10%的时间片

炮兵支援,不计损失会花费30%的时间片,最小损失花费10%的时间片,有限损失花费20%的时间片。

0

精华

0

对战

29

主题

上等兵

积分
2
军饷
100 两
发表于 2009-1-30 18:07:57 | 显示全部楼层
步兵弟兄们肯定支持炮兵先上
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册|Register

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表